가장 높은 급여를 받는 직업이 여성에게 가는 경우가 거의 없는 이유

가장 높은 급여를 받는 직업이 여성에게 가는 경우가 거의 없는 이유
2021년 11월 23일

회사는 전화를 통해 자신의 직업을 유지하고 숨을 쉬고자 하는 CEO 및 기타 유능한 전문가에게 불균형적으로 높은 급여를 지급합니다. 24/7, 픽업 및 여행 준비. 하버드 역사학자이자 경제학자

Claudia Goldin이 “탐욕스러운 일”이라고 부르는 현상이며 그녀는 이것이 남성과 여성의 임금 격차가 지속되는 큰 이유라고 말합니다. 일반적으로 아이들, 집 또는 연로한 부모를 돌보는 일을 하는 사람들은 사무실에서 많은 시간과 에너지를 할애할 수 없습니다. 그러나 그녀는 젊은 세대가 더 나은 균형을 요구하면서 변화의 조짐이 있다고 지적합니다. Goldin은 HBR Big Idea 기사 “The Problem with Greedy Work.”

ALISON BEARD: Harvard Business Review의 HBR IdeaCast에 오신 것을 환영합니다. 저는 앨리슨 비어드입니다.

약 10년 전 저는 권위 있는 여성 임원과 학자들로 가득찬 대규모 여성 리더십 컨퍼런스에 참석했습니다. 우리는 소규모 토론 그룹에 참여하여 왜 더 많은 여성이 C-suite에 없는지, 그리고 이에 대해 우리가 할 수 있는 일에 대해 이야기하도록 했습니다. 나는 그 당시에 유아의 엄마였으며 꽤 저전력 편집 직업에서 가족과 일의 균형을 맞추기 위해 고군분투했습니다. 그래서 한 번은 여성들이 정말로 CEO가 되고 싶어 하느냐고 물었습니다.

모두의 입이 벌어졌습니다. 그들은 나를 쳐다보았다. 그들은 내가 이런 식으로 여성의 야망에 의문을 제기하는 것을 두려워했습니다. 그러나 내가 만난 CEO의 황금 기준은 일반적으로 자신의 일을 하며 숨쉬고 14시간, 24시간, 7일, 24시간 근무하고, 끊임없이 여행하고, 끊임없이 번창하는 사람이었습니다. 스트레스. 예, 그들은 많은 돈을 받았고 그 모든 일에 대해 많은 찬사를 받았습니다. 하지만 우리는 정말로 그것을 열망했습니까?

저는 제 자신을 잘 설명하지 못했습니다 잘 그리고 확실히 군중을 이기지 못했습니다. 한 교수는 더 넓은 그룹에 우리의 생각을 발표할 때 내 말을 언급하기도 했습니다. 즉, 방 전체에 여성이 헐떡이고 내 얼굴이 새빨개지는 것을 의미했습니다.

하지만 내가 지적한 문제는 오늘 우리 손님이 오랫동안 연구해온 문제입니다. 그녀는 그것을 “탐욕스러운”작업이라고 부릅니다. 급여는 높지만 시간이 많이 소요되는 직업. 따라서 많은 사람들(일반적으로 여성인 간병인)을 경합에서 제거합니다. 그녀는 오늘 그것이 불평등과 성별 임금 격차에 어떻게 기여하고 있으며 이에 대해 우리가 할 수 있는 일을 설명하기 위해 여기에 왔습니다.

Claudia Goldin은 역사가이자 노동 경제학자입니다. 하버드 대학교에서. 그녀는 직업과 가족, 평등을 향한 여성의 세기의 긴 여정이라는 책의 저자입니다. 그녀는 또한 HBR Big Idea 기사 탐욕스러운 작업의 문제를 썼습니다. Claudia 오늘 당신과 채팅하게 되어 매우 기쁩니다.

CLAUDIA GOLDIN: 여기 오게 되어 기쁩니다, Alison.

ALISON BEARD: 지난 수십 년 동안 젠더와 노동의 진화하는 역학을 살펴보았는데, 탐욕스러운 일의 현상은 언제부터 나타나기 시작합니까?

CLAUDIA GOLDIN: 음, 욕심 많은 작업은 아마도 꽤 오래된 것 같아요. 그래서 탐욕스러운 노동은 누군가가 더 많은 시간, 더 많은 시간을 투입하거나 그 시간에 대한 통제력이 낮을 때 시간당 기준으로 불균형적으로 더 많은 돈을 지불하는 직업으로 간단히 정의됩니다. 급한 일, 밤 11시에 전화하는 까다로운 고객, 직원에게 휴가나 주말을 포기하라고 요구하는 상사가 될 수 있습니다.

그리고 그것의 또 다른 중요한 측면은 근로자가 그 임금으로 일을 하는 데 동의한다는 것입니다. 그것은 단순히 장시간에 대한 불균형적인 급여입니다. 우리가 학계에서나 법률 회사 또는 회계 회사에서 파트너를 만드는 것과 같이 상급 또는 사외 직업으로 생각하는 또 다른 직업 그룹이 있습니다. 그리고 그것들은 조금 다릅니다. 더 오랜 시간을 투자하고 일정 시간이 지나면 보상을 받기 때문입니다.

ALISON BEARD: 어떻게 탐욕스러운 일에 대한 이러한 초점이나 탐욕스러운 일의 성장이 여성의 경력에 ​​영향을 미쳤습니까? 연구에서 양적, 질적으로 무엇을 찾았습니까?

CLAUDIA GOLDIN: 남성과 여성 모두에게 영향을 미칠 수 있습니다. 이유가 없습니다. 나는 오랜 시간 일하는 많은 여성들을 알고 있고 아마 그들 중 한 명과 이야기하고 있고 당신도 아마 그들 중 한 명과 이야기하고 있을 것입니다. 문제는 당신이 방금 언급한 아동과 관련이 있습니다. 당신은 당신이 아이를 낳은 후에 그 회의에서 그 문제를 제기했다는 사실을 언급하는데, 갑자기 당신의 마음에 다른 것이 있다는 것이 떠올랐기 때문입니다. 그리고 당신이 하루 14시간 일한다면 당신의 아이들은 오래 살지 못할 것입니다. 그들은 매우 행복하지 않을 것입니다.

ALISON BEARD: 좋은 도움이나 지지하는 남편이 없으면 안됩니다.

CLAUDIA GOLDIN: 글쎄요, 하지만 그것은 커플이 이성애자이거나 다른 양육 책임이 있는 자녀가 있는 동성 커플이라는 점에서 아주 아주 좋은 점입니다. 그 모든 것을 계약하는 것은 거의 불가능합니다.

그래서 문제는 자녀가 있는 부부가 있을 때 누군가는 유연성이 더 높은 직업. 누군가는 직장에 있는 사람인 동시에 집에서 전화를 받는 직업을 취해야 할 것입니다. 그리고 다른 누군가가 직장에 있지만 사무실에서 전화를 받고 있는 부부의 일을 맡을 수 있습니다. 일반적으로 탐욕스러운 일이 남성보다 여성에게 더 큰 영향을 미치고 그럴 필요도 없는 이유는 여성이 직장에 있음에도 불구하고 집에서 전화를 받는 비율이 상대적으로 높기 때문입니다. 그래서 성 불평등은 실제로 이성애 커플의 커플 불평등의 이면입니다.

ALISON BEARD: 그리고 이 현상은 여성이 느끼는 다른 방식과 어떻게 다른가요? 여성이 직장에서 느끼는 뻔뻔하고 미묘한 편견이 회사 사다리를 오르지 못하도록 막혔습니까?

CLAUDIA GOLDIN: 우리가 할 수 있다는 점에서 그들은 다릅니다. 그런 미묘한 편견을 제거하십시오. 나는 그들을 직장의 바퀴벌레라고 생각합니다. 마치 뉴욕시 아파트 같다. 바퀴벌레는 항상 있습니다. 그리고 우리가 가서 가능한 한 최고의 해충 구제자를 부를 수 있다고 가정해 봅시다. 바퀴벌레는 여전히 있을 것이지만 큰 바퀴벌레는 제거할 것입니다. 우리가 그렇게하더라도 여전히이 문제가 있습니다. 그리고 어떤 의미에서는 항상 우리와 함께했지만 더 큰 바퀴벌레가 있었기 때문에 우리는 결코 그것에 집중하지 않았습니다. 모든 편견이 사라졌다거나 성희롱의 모든 측면이 사라졌다거나 모든 고용 문제가 사라지지 않았다는 것을 알기 때문에 모든 문제가 사라졌다고 말하는 것이 아닙니다. 그러나 이제 우리는 돌보는 책임이 있는 부부에게 가장 큰 문제가 남성이 올라갈 수 있도록 여성이 물러나는 것이라는 점을 훨씬 더 명확하게 알 수 있습니다.

ALISON BEARD: 이 팬데믹과 사람들이 직장 생활을 바꾸고 직장 생활을 재고하기 시작한 방식이 느껴지십니까? 그로 인해 사람들이 탐욕스러운 노동의 가치에 대해 생각하는 방식이나 가치를 있는 그대로 평가해야 하는지에 대한 생각이 바뀌었나요?

CLAUDIA GOLDIN: 문제는 가격입니다. 유연성. 그래서 제가 직장에 가서 취직을 해서 학교 간호사가 부를 때 언제든지 퇴사할 수 있고 싶다거나 부모님이 출근해야 하는 경우 일찍 퇴사할 수 있으면 좋겠다고 말합니다. 심장 전문의인 제 고용주는 이렇게 말할 수도 있습니다. 음, 그건 약간 다른 직업이고 급여는 훨씬 적습니다. 따라서 문제는 그다지 중요하지 않습니다. 유연성이 있는지 여부, 문제는 가격입니다. 우리의 전염병이 정말 큰 은색 안감을 가질 수 있는 곳을 보여주기 위해 또 다른 예를 들겠습니다. 여행, 장거리 여행이 필요한 직업이 많이 있습니다. 그리고 특히 회계 및 컨설팅 분야의 많은 기업, 특히 몇 년 전, 사실 10여 년 전, 그들은 너무 많은 출장을 필요로 하기 때문에 그들이 말한 대로 피를 흘리는 여성이라고 불렸다는 것을 깨달았습니다.

그래서 그들은 “당신은 매주 여행을 할 필요가 없습니다. 격주로 여행만 가면 됩니다.” 글쎄, 그것은 여전히 ​​많은 여성들이 그것을 할 수 없다는 것을 의미합니다. 그들은 신뢰할 수 있는 백업이라고 생각하는 것을 가질 수 없었을 것입니다. 글쎄, 전염병 동안 일어난 일은 우리가 실제로 사람을 만지지 않고도 도쿄에서 악수를 할 수 있다는 것을 배웠다는 것입니다. 그리고 당신이 거기에 있어야 한다는 개념은 기본적으로 그 사람의 눈을 보고 그들이 당신을 신뢰하도록 하는 데 적합합니다.

ALISON 수염: 그래. 항상 긴 시간, 완전한 헌신, 대기 업무의 특성을 요구하는 이러한 매우 빠르게 진행되고 압박감이 높은 회사를 이해하고 계십니까? 저는 법률 회사, 기술 회사, 투자 은행을 생각하고 있습니다. 그들이 운영 방식을 재고하고 있으며 귀하가 투자한 시간과 반대로 작업을 완료하는 데 더 중점을 둘 것이라는 느낌이 듭니까?

CLAUDIA GOLDIN: 확실히 그렇게 되기를 바랍니다. 하지만 팬데믹 이전에 많은 사람들이 이에 대해 이야기한 것 같아요. 젊은 투자 은행가 그룹, 젊은 회계사 그룹, 특히 오랜 시간 동안 질문을 하지 않았을 사람들이 돌아서서 이렇게 말했습니다. 이것이 내가 살고 싶은 삶이라고 생각하지 않습니다.” 그래서 저는 커플들, 여기 이성애자나 동성 커플들이 매니저 사무실, 인사실에 짝을 지어 “이것이 내가 원하는 삶이고 이것이 내가 일할 삶이다. 열심히 일하겠지만 주말에는 일하지 않을 것입니다. 나는 가족의 저녁 시간에 일하지 않을 것입니다. 나는 방학 동안 일하지 않을 것이다.”

그래서 흥미롭다. 얼마 전 BCG 초창기에 있었던 놀라운 사람 샌디무스(Sandy Moose)가 내 말을 들었다. 이어 그녀는 “아직도 귓가에 울린다. Sandy는 그녀가 BCG에 있었고 은퇴했을 때 고객이 직원 중 한 명에게 전화를 걸어 항상 무엇인가를 요청할 때 경영진의 고위 구성원으로서 그들에게 전화를 걸어 이렇게 말했습니다. 그들은 당신의 하인이 아니라 우리의 동료입니다.”

ALISON BEARD: 글쎄, 당신이 말하는 것처럼 당신은 우리가 그 아이디어에 반란을 일으키기 위해 여성들만이 아니라 탐욕스러운 일이지만 남자들도 합류하기 위해. 그리고 그들이 나로부터 보호를 받으려면 내가 위에 있어.

CLAUDIA GOLDIN: 물론이죠. 내가 말하는 것 중 어떤 것도 남성이 탑승하지 않는 한 성공하지 못할 것입니다. 그리고 직원들이 변화를 원한다고 결정하면 그 위에 있는 사람들이 응답해야 합니다.

ALISON BEARD: 그럼 유연 근무에 대해 조금 더 이야기해 보겠습니다. 가장 까다로운 작업도 더 유연하게 만들 수 있다고 생각하는 것 같습니다.

CLAUDIA GOLDIN: 어느 정도는요. 연중무휴 24시간 근무하는 직업이 있습니다. 내가 말했을 때가 있었고, 지금은 미국 대통령이 유연한 직업을 가지지 않아야 한다고 말하고 싶다.

ALISON BEARD : 예. 동의합니다. 동의합니다.

CLAUDIA GOLDIN: 하지만 대체로 그렇습니다. 어떤 직업이든 유연성이 있을 수 있습니다. 그리고 우리는 당신이 일주일에 20시간 일하는 직업에 대해 말하는 것이 아닙니다. 우리는 당신이 일할 수 있는 직업에 대해 이야기하고 있습니다… 많은 유연한 직업은 사람들이 주당 50시간 일하는 직업입니다. 그러나 저녁 6시에 집에 가고 싶다면 그렇게 할 수 있습니다. 목요일 오전 11시에 출발해야 ​​한다면 그렇게 할 수 있습니다.

그래서 유연성은 많은 것을 의미합니다. 때로는 예측 가능한 시간에 일할 수 있는 능력이고 때로는 특정 시간에 일하지 않는 능력입니다. 통화가 안되는 경우가 많습니다. 누군가가 뛰어오라고 했을 때 뛰어내릴 필요가 없습니다. Cheryl Sandberg가 매일 밤 저녁 식사를 위해 집에 갈 것이라고 항상 말한 것처럼 가족과 함께 저녁 식사를 할 수 있는 능력입니다. 내 말은, 그녀는 C-suite에 있습니다.

ALISON BEARD: 우리 남녀가 그 유연성을 사용하는 데 얼마나 투명해야 하는지에 대해 어떻게 생각하세요? 탐욕스러운 이 시대에? 지금은 자리가 없다고 말하는 것이 아니라 아이들을 데리러 갑니다.

CLAUDIA GOLDIN: 응. 흥미 롭군. 많은 사람들이 알고 있듯이 오늘날의 투명성이라는 단어는 일반적으로 회사의 다른 사람들이 벌어들이는 것을 알고 있지만 당신은 정직하다는 것을 의미합니다.

ALISON BEARD: 네.

클라우디아 골딘: 하지만 무슨 말인지 이해합니다. 내 삶에서, 내 사무실에서 누군가가 “나는 회의를 떠나야 하고, 아이들을 데리러 가야 해요.”라고 말할 때 흥미롭습니다. 항상 “글쎄요. 그렇게.” 내가 말하면, 나는 얼굴을 하고 있기 때문에 지금 회의를 떠나야 한다…

ALISON BEARD: 나는 그 드라마를 보러 갈거야 그리고 봉봉을 먹습니다.

CLAUDIA GOLDIN: 그래서 사람들은 제가 아이가 없다는 것을 압니다. 그래서 나는 t를 가질 것입니다 o “내 강아지인 Pico가 나를 필요로 하기 때문에 집에 가야 해요.”라고 말합니다. 그러면 사람들은 “오, 물론이죠. 안녕.”

ALISON BEARD: 사랑해요. 그리고 그 일을 선택하고 더 유연한 직업을 갖고 마라톤 훈련을 원하거나 뜨개질 사업이 옆에 있기 때문에 탐욕스러운 일에서 물러나는 사람들은 어떻습니까? 이것을 6세대 또는 6세대의 증가하는 현상으로 보십니까?

CLAUDIA GOLDIN: 네. 그래서 그냥 실리콘 밸리로 가세요. 그게 사람들이 하는 일입니다. 내 연구 결과에 대한 이상한 점 중 하나는 기술 직종이 가장 유연하다는 것입니다. 그리고 그들은 매우 유연합니다. 제 말은, 기술 인력이 함께 일할 필요가 없는 경우가 종종 있습니다. 그들은 특정 번들에서 서로를 아주 잘 대체합니다. 그래서 당신은 코드를 작성하고, 나는 코드를 작성하고, 우리는 그것을 어떤 방식으로든 함께 연결합니다. 사실, 기술 직종과 기술 직종은 모두 끝났습니다. 모든 단일 사무실과 모든 단일 산업에는 기술 직종이 있습니다. 그리고 그 사람들은 “멋져요. 산으로 가자. 우리 산악 자전거를 타러 가자.”

ALISON BEARD: 생활비를 벌고자 하는 커플, 사람들을 위한 실용적인 솔루션은 무엇이라고 생각하십니까? 이 탐욕스러운 작업 회사가 제공하는 것은 무엇입니까? 클라이언트는 기꺼이 지불하고 회사는 지불할 용의가 있는데 어떻게 직업을 가지지 않을 수 있습니까?

CLAUDIA GOLDIN: 만약 당신이 기능을 이동하면 균형이 변경됩니다. 다양한 직업을 보면 제가 사용하는 예 중 하나가 소아과입니다. 소아과 의사는 많은 돈을 벌고 있습니다. 괜찮아. 그들은 아주 잘 훈련되어 있습니다. 그들은 또한 모든 아이들을 사랑하기 때문에 그들의 아이들을 사랑합니다. 그래서 소아과 의사들은 그룹 진료를 하는 것이 더 유연하기 때문에 훨씬 더 낫다고 결정했습니다. 그들이 그것을 요구하거나 유기적으로 일어났습니다. 약국에 대한 좋은 예도 있습니다. 그래서 발로 투표하고 목소리로 투표하는 방법이 있습니다.

변호사를 생각하고 있고 두 변호사 모두 꽤 보수가 좋은 부티크 로펌, 소규모 로펌 또는 그 중 하나가 대형 티켓 로펌에서 일할 수 있습니다. 그리고 그들은 부부 불평등을 가질 것입니다. 글쎄, 그들은 스스로에게 물어야합니다. 얼마의 가치가 있습니까? 나는 결코 해결책이 있다고 주장하지 않습니다. 가장 먼저 해야 할 일은 문제가 무엇인지 파악하는 것입니다. 그리고 바퀴벌레에 대해 곰곰이 생각하고 바퀴벌레를 없앤다면 여전히 문제가 있고 그것이 무엇인지 알아내야 합니다. 그리고 나는 그것이 무엇인지 우리가 알고 있다고 생각합니다.

ALISON BEARD: 저는 소아과 의사와 약사의 예를 좋아합니다. 왜냐하면 그것은 거의 두 사람의 전체 직업과 비슷하기 때문입니다 그리고 여성들이 모여서 “이봐, 우리 모두가 미친 액수가 아니라 정말 좋은 금액을 받을 수 있는 방법을 찾자. 그리고 우리 모두도 정말 멋진 생활 방식을 가질 수 있습니다. 우리는 가족과 충분한 시간을 가질 수 있습니다. 등등. 그래서 금융 및 법률 직업과 같은 산업에서도 필요한 것이 아닐까요?

CLAUDIA GOLDIN: 제 생각에는 아마. 제 말은, 약국에서 흥미로운 점은 그것이 완전히 유기농이라는 것입니다. 이것은 CVS, Walgreens, Rite Aid와 같은 기업의 부상뿐만 아니라 의약품의 표준화로 인해 발생한 유기적 변화였습니다. 그리고 약사들이 개인에 대한 완전한 정보를 가지지 않고도 개인에 대한 완전한 정보를 가질 수 있게 하는 기술 때문이기도 했습니다. 따라서 회계사는 동일한 작업을 수행할 수 있어야 합니다.

ALISON BEARD: 오늘 회사 리더에게 조언을 한다면 일과 시간, 급여에 대해 생각하는 방식을 바꾸세요?

CLAUDIA GOLDIN: 글쎄요, 제가 그들에게 말할 필요는 없을 것 같습니다. 내가 말하는 모든 것을 그들이 알고 있다고 생각합니다. 첫번째. 두 번째, 나는 그들과 이야기하지 않습니다.

ALISON BEARD: 하지만 만약 당신이 있었다면, 만약 당신이 한 방에 10명의 CEO가 있다면, Jamie Dimon은…

CLAUDIA GOLDIN: 그 사람이 나와 같은 방에 있었던 한 사람입니다. 네.

ALISON BEARD: 알겠습니다. 따라서 JP모건 체이스를 운영하는 Jamie Dimon에게 조언을 하고 있고 그의 투자 은행가가 대기할 것으로 예상하고 아마도 그가 다시 여행을 시작하기를 원하고 확실히 사무실에 있기를 원한다면 그에게 무엇을 말하시겠습니까?

CLAUDIA GOLDIN: 그렇습니다.

ALISON BEARD : 똑바로. 그냥 그렇습니다.

CLAUDIA GOLDIN: 맞습니다.

ALISON BEARD: 예 . 당신은 정년 트랙에 대해 이야기했고 학계는 화이트칼라 탐욕스러운 작업의 한 범주이며 그것은 당신 자신의 직업입니다. 그렇다면 어떻게 이 모든 것에 개인적으로 적합합니까? 여성 경제학자로서 자신의 경력을 어떻게 관리했습니까?

CLAUDIA GOLDIN: 실제로 그것에 대해 생각하지 않고. 저는 자녀가 없기 때문에 이러한 매우 어려운 문제에 직면한 적이 없습니다. 제가 조교수였을 때 고생했던 멋진 개가 한 마리 있었습니다.

ALISON BEARD: 알아요. 이제 사무실로 돌아가 고양이와 함께 집에 있었으면 좋겠습니다. Claudia, 오늘 함께 해주셔서 정말 감사합니다.

CLAUDIA GOLDIN: 즐거웠어요, Alison.

ALISON BEARD: 하버드 역사가이자 노동 경제학자인 Claudia Goldin입니다. 그녀는 직업 및 가족, 평등을 향한 여성의 세기 긴 여정이라는 책의 저자입니다. 그녀는 또한 HBR Big Idea 기사 “The Problem with Greedy Work”를 썼습니다. 이 에피소드는 Mary Dooe가 제작했으며 Rob Eckhardt의 기술적인 도움을 받습니다. HBR
IdeaCast를 들어주셔서 감사합니다. 저는 앨리슨 비어드입니다.

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Author: Camellia Block

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