원하는 것이 중요합니다

원하는 것이 중요합니다
11월 15, 2021

“당신은 불안하고 지나치게 성취해야 할 다른 사람들을 부탁합니다. 당신은 비참합니다. 이 삶은 비참하게 느끼기 위한 것이 아닙니다. 맛을 느끼기 위함입니다.” 뉴욕 타임즈 베스트셀러 작가입니다. Julie Lythcott-Haims, 그는 불안한 성취자들은 종종 다른 사람들과 그들을 기쁘게 하는 방법에 지나치게 동조한다고 설명합니다. 그녀는 호스트Morra Aarons-Mele에게 우리 중 많은 사람들이 그 소음을 없애고 우리 자신과 꿈에 집중하는 방법을 배워야 한다고 말합니다. 우리의 목표.

“이것은 당신의 거칠고 소중한 삶입니다.”라고 그녀는 이번 주 에피소드에서 주장합니다. “그들과 함께! 당신이 원하는 것은 유효하고 중요합니다.”

MORRA AARONS-MELE: 아니, 말해. 말해주세요. JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 글쎄요, 불안해요. 나는 대문자 A로 불안하지 않습니다 단지 진단이 없기 때문에 그러나 나는 내 아이들이 정신 건강을 다루는 것을 보면서 배웠고 내 자신의 행동을 눈치 챘습니다. 내가 불안해하는 것을 보기 위해. 나는 내가 불안할 때 말할 수 있습니다. 따라서 특정 상황에서 나는 매우 불안하고 통제력이 있습니다. 예를 들어 이제 22살이 된 제 아들은 전염병이 시작된 이래로 어느 날 부엌에서 우리와 함께 살고 있다는 것을 배웠습니다. 그는 몇 년 동안 우리와 함께 살지 않았습니다. 그래서 그는 이제 20살에 집에 돌아왔고 지금은 22살입니다. 그는 부엌에 있고 이렇게 말합니다. “엄마, 이건 토스터기에 넣어둘게요. 이걸 375로 할까 400으로 할까?” 저는 다른 요리를 하고 있는데 20살짜리가 그 질문에 대한 답을 필요로 한다는 사실에 화가 납니다. 가자. 우선, 오븐 토스터기입니다.

MORRA AARONS-MELE: 이에 대해 책을 쓰셨죠?

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 네. 응. 오븐 토스터기 입니다. 375, 400은 큰 숫자가 아닙니다… 그래서 저는 이렇게 말하기 시작합니다. “Sawyer, 그것은 중요하지 않습니다. 그냥 알아서 해.” 그리고 그는 나를 쳐다본다. 나는 돌아서서 나 자신을 바로잡아 심호흡을 하고 그를 돌아보며 말합니다. “여보, 그거 알아?” 우선 주방에 있을 때 불안해하고 스스로에 대해 배우고 있어요. 나도 모르게 수십 년 동안 그런 식으로 행동했을 수도 있다는 것을 알고 있지만 정확한 것이 필요합니다. 음식이 동시에 나오고 모두 자리에 앉았으면 해서 따뜻한 식사를 했습니다. 그게 내 일이야. 나는 그것이 걱정된다는 것을 깨닫고 부엌에있는 엄마의 강렬함과 그것이 당신의 감정을 초래했을 수도 있습니다. 모든 것이 그렇게되어야합니다. 죄송합니다. MORRA AARONS-MELE: 와우. JULIE LYTHCOTT-HAIMS: A. B. 토스터 오븐에는 그렇게 많은 정밀도가 필요하지 않다는 것을 알아주셨으면 합니다. 400이 너무 높은 것으로 판명되면 코와 눈을 조심하는 한 불타지 않을 것입니다. 375는 시간이 더 필요할 수 있습니다. 그것은 정말로 온도와 시간의 균형이며, 가장 좋은 방법은 시도하고, 기록하고, 다음 번에 조정하는 것입니다. 그래서 나는 스스로 조절할 수 있었고, 내 불안을 참을 수 있었고, 내 아이에게 이 모든 것을 전달할 수 있었고, 그리고 나서 아이에게 과도한 양육이나 세세한 관리가 아닌 좋은 방향을 줄 수 있었습니다. 나는 우 나는 그것을 엄청난 승리라고 부르지만, 그것이 내가 매일 적극적으로 하는 일입니다.

MORRA AARONS-MELE: 그리고 당신도 취약했습니다. 당신은 취약했습니다.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 물론입니다. 그 부분을 잊어 버렸습니다. 나는 확실히 취약했습니다.

MORRA AARONS-MELE: 당신은 많은 피봇 경력을 쌓았지만 제 생각에는 당신을 잘 알지 못합니다. 나는 이 시점에서 당신의 글을 대부분 읽었습니다. 변호사를 하고 대학에서 일을 해서 그런 제도는 일종의 위계적 제도죠? JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 네.

MORRA AARONS-MELE: 그들은 오랫동안 주변에 있었습니다. 그들은 일을 하는 방법을 알고 있습니다. 정말 잘 하셨습니다. 이게 얼마 전인지는 모르겠지만, 당신은 모든 것을 포기하고 작가, 연사, 내가 상상할 수있는 완전한 주체가있는 사람이되었지만 귀하의 구조와 귀하의 수입은 100 % 귀하에게 있습니다.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 내 불안을 최고조에 이르게 하는 방법 Morra. MORRA AARONS-MELE: 글쎄, 그게 내 질문이야.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 네. MORRA AARONS-MELE: 중년에 이 일을 하며 자신과 불안에 대해 무엇을 배웠습니까?

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 글쎄요, 무엇이 인과관계이고 무엇이 상관관계가 있으며 무엇이 무엇인지 알기 어렵습니다. 우연. 저는 53세입니다. 나는 책을 쓸 수 있다는 자신감을 키우기 위해 2012년 44세에 학교로 돌아가 서면 MFA를 받았습니다. 헬리콥터 양육에 대해 말하고 싶은 것이 있다는 것을 알고 있었습니다. 왜냐하면 저는 우리 캠퍼스에서 그것을 보았고, 기고문을 쓰고 연설을 했고, 제가 변호사였기 때문에 아는 연설을 할 수 있었기 때문입니다. 나는 소송가였다. 말을 하고 사람을 움직이는 방법을 알고 있었습니다.

MORRA AARONS-MELE: 이 시점에서 이미 TED 강연을 했습니까?

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 아니요. 아니요, 아니요. 아니요.

MORRA AARONS-MELE: 좋습니다.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: The TED talk는 처음 나온 책의 기능입니다. 저는 2012년에 MFA를 위해 학교에 갔고, 그 과정에서 책 거래를 했고, MFA를 늦추고 그 책인 How to Raise the Adult라는 책을 완성했고, 이것이 TED 강연으로 이어졌습니다. 그런 다음 그들은 “Yo, 당신은이 MFA를 끝내야합니다. 당신은 2년 프로그램 중 4년차에 있습니다.” 그리고 그들은 저를 … “이 첫 번째 책, 당신은 당신의 논문을 하고 싶지 않다고 말했고, 이제 두 번째 실제 논문을 작성해야 합니다. .” 나는 그것에 대해 불평했다. 소급해서 어른 키우는 법을 논문으로 만들고 싶었습니다. 그들은 “아니요, 그런 식으로 작동하지 않습니다. 논문을 쓸 때 과정이 있어요.” 그래서 리얼 아메리칸, 나의 두 번째 책, 백인 공간에서 흑인과 혼혈인이 되는 것에 대한 나의 회고록, 그리고 미시적 침략과 인종차별을 다루는 것이 나의 두 번째 책이 된 그 논문입니다. 여기 내가 있습니다. 네, 저는 2012년부터 정기적으로 급여를 받지 못하고, 고용주 기반 건강 보험에 가입하지도 않았습니다. 나가서 사냥하고 먹을 거면 죽여야 하는 것처럼.

MORRA AARONS-MELE: 당신이 생계를 책임지는 사람이라면 나는 이것을 이해합니다.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 저는 그렇습니다. 비록 제 파트너인 Dan은 훌륭합니다. 내가 학교로 돌아갔을 때, 우리는 그가 내가 수입을 버는 사람에서 등록금을 쓰는 사람이 되는 과정에서 여유를 갖고 우리를 지원해 줄 수 있다는 것을 알았고, 그와 나는 33년 동안 이 춤을 주고받았습니다. 그는 놀랍습니다. 그 후 그는 내 책 경력, 연설 경력이 시작되자 전업 예술가가 되었지만 전염병이 닥쳤을 때 3년 이상의 전업 예술가 생활을 떠나야 했고 저는 일시적으로 모든 말을 잃었습니다.

MORRA AARONS-MELE: 오.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 다시 돌아왔지만 그는 나가서 우리를 계속 이어갈 직업을 얻었습니다. 그래서 우리는 이 춤을 추게 되었습니다. 내가 느끼는 불안이 무엇이든 말해야 하고, 무슨 일이 일어나도록 해야 하고, 그것을 허슬링이라고 부릅니다. 나는 사실 허슬을 좋아하고 그것이 나에게 달려 있다는 불안을 진정시키는 것 같아요.

MORRA AARONS-MELE: 저도요. 나는 허슬을 좋아한다.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: Julie, 당신은 나가서 그것이 일어나도록 하고 그것이 일어나는 것을 지켜보십시오. 위원회의 생각이 아닙니다. 그것은 동료들이 무엇을 하고 있는지에 관한 것이 아닙니다. 어떻게 보면 이런 식으로 말하기도 싫지만, 그냥 가겠습니다. “글쎄, 내가 제대로 하려면 내가 직접 하는 게 좋을 거야. 완벽주의자니까. 내가 진정으로 진정하려고 노력하고 있는 완벽주의자인 나를 이상하게도 그것이 나에게 봉사하는 것 같아요. 지금은 또한 끔찍합니다. 제가 무언가를 할 수 없거나, 부상을 입거나 아프거나 일이 제 뜻대로 되지 않는다면, 와우, 할 수 있는 동료들의 안전망이 없는 것과 같기 때문입니다. 내가 내 물건을 다루는 동안 몇 달 또는 얼마 동안 나를 데려가십시오.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 그래서 나는 균형을 생각하지만, 자율성, 자유, 그리고 내가 나 자신의 브랜드라는 사실. 다른 사람의 브랜드를 유지하는 데 책임을 느끼지 않는다는 것은 일종의 안도감입니다.

MORRA AARONS-MELE: 음, 그리고 당신은 당신의 … Stanford. JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 네, 알겠습니다. 나는 했다. 글쎄, 내가 Chicago Tribune에 과잉 양육의 해로움에 대한 첫 번째 기고문을 썼을 때, 책이 나오기 10년 전에 나는 사설을 썼습니다.

MORRA AARONS-MELE: 오 와.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: ’05년에 썼습니다. Cutting the Cord. 아니요. 돌봄이 언제 통제가 되었나요? 붐 세대를 비난하십시오.

MORRA AARONS-MELE: 기억합니다.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 그리고 그것은 Chicago Tribune의 큰 1면입니다. 도서, 섹션 또는 비도서 섹션, op-ed 페이지. 내 상사, 부총장, 이 중요하고 존경받는 백인 엔지니어, 남자가 복도를 두드리고 있습니다. 그가 오는 소리를 들을 수 있습니다. 이 사람이 언제 올지 항상 알고 있습니다. 그는 내 문을 열어 던졌습니다. 그는 “Chicago Tribune에 기고를 썼습니까?” “네.” 그가 나를 자랑스러워한다고 말할 것 같아서 나는 빛나고 있다.

MORRA AARONS-MELE: 오 안돼.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 저는 지금, 당시 Stanford의 신입생 및 편입생 학장입니다. MORRA AARONS-MELE: Ruh-roh.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 제목이 … 헬리콥터 부모가 문제라는 데 동의하지만 그는 화가 났습니다. 그는 제목이 돌봄이 통제가 된 시기: 붐 세대를 비난이라고 되어 있기 때문에 화가 났고, 개발 사무소는 화난 부머 부모들의 이야기를 듣게 될 것입니다. 죄송합니다. 저는 “Chicago Tribune이 제목을 선택했습니다. 나는 그 조각을 썼다. 조각이 좋다. 우리는 마음의 삶을 살고 아이디어를 구체화하고 세상에서 공유하고 변화를 시도하기를 원하지 않습니까? 그게 내가 하는 일이야.” 그가 볼 수 있는 것은 개발 사무소에 화난 전화가 걸려올 가능성뿐이었습니다. 그것이 바로 당신이 나처럼 자유롭고 제약이 없는 사상가이자 감정가이자 사람일 때 다른 사람의 브랜드를 염두에 두어야 한다는 의미입니다. 솔로 프레너가 되는 것이 자유로워진다고 생각합니다.

MORRA AARONS-MELE: 그래서 당신의 정체를 풀기 위한 부분은 그 깨달음이었나요? JULIE LYTHCOTT-HAIMS:나는 … 네, 글쎄요, 저는 대학 캠퍼스에서 일하는 것이 너무 활기차고 생산적이기 때문에 그곳에서의 제 감정을 갇힌 것으로 특징지지 않을 것입니다. 많은 사람들이 있는 곳에서 스스로를 이해하고 어른이 되어서 더 능숙해지고 명확해집니다. 학부생, 대학원생, 교직원 또는 직원이든지 간에 에너지와 추진력이 있었고 제 성장에 대한 호기심을 불러일으키는 데 확실히 도움이 되었다고 생각합니다. MORRA AARONS-MELE: 오, 흥미롭군요. 죄송합니다. 저는 단지 … MFA를 취득하는 것이 일종의 약속이고 크리에이티브가 되는 기반에 지분을 두는 것이기 때문에 하고 싶습니다. 그런 분위기에 있는 것이 자극적이라고 생각하나요?

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 네. 허락해 줬어, 네.

MORRA AARONS-MELE: 네. JULIE LYTHCOTT- HAIMS: 글쎄요, 10년 동안 학부생들과 함께 앉아 있을 수 없습니다. “글쎄, 난 예비 의학을 공부해야 해” 어깨를 으쓱하고 나는 고개를 갸웃거리며 “당신은 무엇을 해야 합니까?”라고 말합니다. 그리고 그들은 “예, 저는 ,” 또는 엔지니어가 되거나 무엇이든 될 수 있고 내 일은 거울을 들고 “좋아, 당신이 실제로 원하는 것에 대해 이야기합시다. 아무도 당신을 판단하지 않는다면 당신은 무엇을 할 것인지”라고 말하면 그들은 웃을 것입니다. , 그리고 나는 “아니요, 정말”이라고 말할 것입니다. 나는 그들에게 대답을 하지 않았다. 저는 “야생 탐험가가 되거나 화가가 되십시오”라고 말하지는 않았지만 그들이 그것이 그들이 항상 좋아했던 일이라고 나에게 말한다면 나는 “좋아, 나는 그것에 관심이 있어요. 좀 더 이야기 해줘. 그걸로 무엇을 하시겠습니까? 그 삶은 당신에게 어떤 것입니까? 그러니 어떻게 내가 이 거칠고 소중한 삶에서 그들이 원하는 것을 다른 사람들이 질문하도록 도와주고, 심문하고, 질문하고, 그런 다음 내 영혼의 갈망을 무시하도록 테이블 옆에 어떻게 그런 질문을 둘 수 있습니까? 내 말은, 나는 이미 쓰고 있었다. 나는 시를 쓰고 있었다. 나는 짧은 형식을 쓰고 있었다. 나는 내가 신경쓰는 것들에 대해 이야기하고 있었다. 저는 17살 대학생 때 커뮤니케이션을 전공하고 싶었지만 커뮤니케이션에서 D를 받았기 때문에 그건 제 직업이 아니라고 결정했습니다. 저는 지금 53세이며 세 권의 책과 TED 강연을 하고 있습니다. 소통하는 법을 배운 것 같아요. 당신은 자신에게 돌아섰고, 그 자신이 원하는 것을 기꺼이 들어준다면 당신이 바로 그 사람이 될 수 있습니다.

MORRA AARONS-MELE: 만약 당신이 자기 자신이 원하는 것을 기꺼이 들어주는 것, 그것이 일이라고 생각합니다.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 아멘. 나는 나의 놀라운 코치인 Mary Ellen Myers에게 고마움을 전해야 합니다. 나는 내 책에서 그녀에 대해 씁니다. Stanford는 14년 전에 그녀를 제안하여 직장에서 더 효과적으로 지도하고 동료가 되는 데 도움을 주었고 그녀는 나에게 마음챙김을 가르쳤습니다. 그녀는 나에게 자신과 자신이 무엇 때문에 괴로워하고 괴로워하는지, 그리고 자신이 이생을 갈망하는 것에 익숙해지는 방법을 가르쳐 주었고, 그녀는 내가 죽을 때 내가 그리는 몇 안 되는 얼굴 중 하나가 될 것이라고 생각합니다. 그녀는 이 몸에서, 이 정신으로 제가 존재하는 방식을 근본적으로 바꾸어 놓았고 제가 괜찮다는 것을 알도록 도왔을 뿐만 아니라 매우 호기심이 많고 투자에 관심이 있습니다. 좋아요, 다음 순서로 무엇을 배우고 싶습니까? 내가 목표로 하는 사람보다 더 친절하고 영향을 미치고 사람들에게 부드러우면서도 내가 필요할 때 강력한 힘을 발휘하는 것, 이 모든 것. 어떻게 하면 미세하게 조정된 균형으로 얻을 수 있습니까? 그게 내 일이야.

MORRA AARONS-MELE: 그래서 Julie, 우리가 하기 10분 전에 당신의 기사가 틀렸다는 것을 방금 봤다는 것을 인정해야 합니다. 에, 그래서 나는 그것을 정말로 흡수하지 않았지만 아마도 당신이 쓴이 질문으로 마무리 할 수 ​​있습니다. “나는 내가 문제가 있다는 것을 어렸을 때 배웠습니다.” 그것이 의미하는 바와 그 이해가 귀하의 기관과 회복력에 어떤 영향을 미쳤는지에 대해 조금 이야기해 주셨으면 합니다.

JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 100% . 이것이 나의 가장 최근의 교훈인 자아를 아는 것입니다. 사람들이 이 책이나 내 작업에 대해 더 광범위하게 인터뷰를 했기 때문에 나는 왜 내가 하는 일을 쓰는가? 왜 나는 내가 하는 일을 하려고 합니까, 그것은 다른 사람들이 볼 수 있다는 느낌을 받고 그들이 괜찮다는 것을 알도록 돕는 것입니다. 나는 내가 이 세상에 왔고 꽤 일찍 내가 문제가 있다는 것을 깨달았습니다. 1967년생이니 60년대 말 70년대 초입니다. 저는 검은 피부의 아프리카계 미국인 남자와 백인이고 창백한 영국인 어머니의 자녀입니다. 그 당시에는 문제가 많았습니다. 우리 가족이 문제였습니다. 우리는 외모를 가지고 있고, 우리는 비열한 의견을 가지고 있습니다. 나는 이미 내가 한계를 벗어났다는 것을 알고 있었다. 나는 인생을 간신히 살았고 내가 하지 않은 일에 대해 뭔가 잘못되었다는 것을 이미 알고 있었지만, 어렸을 때 당신은 그것을 반드시 분석하지는 않습니다. 나는 그것이 나에게 … 처음부터 범법적이었다고 생각합니다. 내가 의미하는 바는 사회의 규칙과 규범을 어겼습니다. 나는 그것이 당신이 경계를 벗어났거나 틀렸거나 우리가 당신의 종류를 원하지 않는다고 말하는 사람에게 많은 공감을 주었다고 생각합니다. 그것이 내 연민과 공감의 궤적이라고 생각합니다. 많은 사람들이 연민과 공감을 가지고 있습니다. 우리는 타고난 것일 수도 있습니다. 우리는 살아 있는 경험 때문에 그것을 가질 수 있습니다. 나는 처음부터 문제가 있다고 느꼈던 어린 시절의 기억을 추적하고 있습니다. 우리 중 많은 사람들은 모든 종류의 이유로 그렇게 느낄 이유가 있습니다 온. 종교, 성적 취향, 성별, 사회 계급, 거주지, 부모님이 누구인지, 인종, 피부색, 종교, 이 모든 것. 우리가 다른 사람이 되는 데에는 여러 가지 방법이 있습니다. 저는 여기 함께 있고 우리 모두가 함께 있고 우리 모두가 실제로 중요하다고 말합니다. 우리가 실제로 중요하기 위해서는 역사적으로 배제된 사람들의 가치를 훨씬 더 잘 평가해야 합니다. MORRA AARONS-MELE: 글쎄요. Julie, 정말 감사합니다. JULIE LYTHCOTT-HAIMS: 반갑습니다. 항상 기뻐요, 모라. 기회를 주셔서 감사합니다.

MORRA AARONS-MELE: 오늘의 쇼는 여기까지입니다. 제 프로듀서인 Mary Dooe에게 감사드립니다. HBR 팀에 감사드립니다. 그들의 경험과 진실을 공유해 주신 손님들께 감사드립니다. 특정 항목을 커버하고 피드백을 계속 보내달라고 요청하는 청취자 여러분을 위해. 저에게 피드백을 보내주세요. 당신은 저에게 이메일을 보낼 수 있습니다. 저를 위해 LinkedIn에 메시지를 남기거나 @MorraAM을 트윗할 수 있습니다. 쇼가 마음에 들면 친구에게 알리고 구독하고 리뷰를 남겨주세요. HBR Presents의 Morra Aarons-Mele입니다.

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Author: Gaylene Fleishman

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